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主持人：刚才唐老师给我们提供了较多的事例、数据和历史细节的分享，下面我们进入一个互动的环节，哪位先生或小姐对我们这次唐博士演讲的内容有什么意见、见解或者疑问的可以举手，让我看到你的手。
观众1：唐博老师您好，想请您讲一讲关于一些台湾人对于日据时代还是有些怀念，觉得日本的东西给他们带来很多的正面影响，我想听听您的看法？
唐博：我刚才也简单地说了日据时期，我讲了很多层面的东西，其实负面讲得不太多，没有渲染。但在台湾话语体系中被压迫的人是没有话语权的，那么在日本统治台湾这五十年当中被压迫的是哪些人呢？是抗日志士、底层民众、少数民族（原住民），这些人在主流话语圈中是没有什么发言权的。所以在台湾中年人甚至年轻人印象当中，好像台湾许多基础设施它的底子都是日本人打的，尽管说国民政府光复以后，台湾很多实现了去日本化、恢复中国化，但还有很多生活习惯不可避免地保留着日本统治时期的习惯。
我举个例子，比如说扔垃圾。我去过三次台湾，台湾的大街小巷几乎没有垃圾箱，那你要扔垃圾怎么扔呢？如果你是居民，分好类，晚上九点半几辆垃圾车“呜呜呜——”就来开来了，收垃圾。然后我就问台湾当地的老百姓，他们说我们是被罚出来的。包括红绿灯过马路，我说我们中国大陆这帮人就是凑一堆过马路，马路上垃圾乱扔。日本人就罚，罚大了慢慢就长记性了。就像现在贴条贴怕了，一次二百你就不敢乱停车，酒驾逮着蹲监狱你就不敢酒驾。
还有一种感觉，日本自立自强，经过十几年发展，到了1965年以后，日本经济就追上并超过中国大陆，发展速度非常快，让台湾人觉得你越强我就越羡慕你哈你；但对中国大陆就有这样一种感觉：你强大，一方面是钦佩，另一方面是害怕，因为对你有想法怕你吃掉它，同时之前有不好的回忆，久而久之就会有一种微妙的变化。
观众2：唐博士，我觉得您今天讲的这段历史，我原来在龙应台写的那本书《大江大海1949》中有了解到，我就觉得现在有一个事实，从1895年马关条约台湾被割让给日本到现在已经120多年，这中间只有四年台湾与大陆是有联系的，其实和大陆的联系也不像现在那么方便是很有限的，所以关于这个国家的统一，因为这120多年当中它只存在四年和中国大陆的联系，就算台湾的老年人也是49年以后成长的，我个人感觉下一步在两岸的关系上有些不乐观的因素，因为毕竟这么长时间的隔离，虽然他们对中国文化有认同、故宫也放着我们的文物，但是对他们的国家认同感我个人还是有疑惑。我没去过台湾，唐博士您去过三次台湾嘛，我想问下我们大陆这边讲的关于‘国家认同’这块在他们台湾普通民众中间到底是一种什么状态？
唐博：这个问题很敏感，台湾这边也做过很多这样的民调，我们知道这些民调背后有政治因素的操弄。有的民调有60%多的人认为自己既是中国人又是台湾人，但也有些民调只有百分之几的人认为自己是中国人，大部分人不认为自己是中国人，就认为自己是台湾人，还有些人认为自己就是中华民国人。所以你从民调上很难去摸清楚人们的心态。但是我接触了一些台湾的年轻人，包括一个蓝到不能再蓝的人士，她投票只投给环保人，她看不上国民党，也不想投票给宋楚瑜，还问我什么时候可以加入共产党？就这么一个小女孩，我经常跟她聊天，她说：“像我这样状态的绝对是少数派，我也不可能承认中华民国，中华民国是什么我也不知道。”
所以实际上对于‘国家认同’这东西，实际上的现状是，网上规定的区域包括大陆包括台湾，但对于他们来说大陆是另外一个政权，跟我没什么关系。所以无论是台湾的年轻人还是年纪大的人，他们来大陆旅游时会脱口而出：“我们出国啦”，而不是“我们出境了”。至于指的是台湾国还是中华民国，再说。就台湾的年轻人我个人觉得他们没有‘国家认同’，首先要管好自己的肚子，利益至上。
所以我在给台湾来交流的一些大学生讲课的时候，我讲“甄嬛传”他们不感兴趣；我讲和坤不敢兴趣，但是当我最后讲到大陆现在非常欢迎台湾年轻人到大陆来就业，而且我讲到我老婆的公司一个只是大专学历的前台一个月能挣八千块钱的时候，他们就开始围着我问：“怎么样能到大陆来就业？”然后我告诉他们京东的一个员工在工作五六年之后年薪能达到四五十万，他们就懵了，对如何来大陆就业兴趣盎然。
所以在他们的眼中，利益很重要。当你有了利益之后这个认同可能会发生些变化。后来我就跟他们说，我不强求你承认台湾是中华人民共和国的一个省，没必要，你也没有接受过这方面的教育，我没办法逼你承认，你嘴上说你心里也可能不服。但是我希望你能认同你是一个中国人，或者你学习的文化是中国文化，你是中华民族的一分子，这点你承认吗？他们普遍都点点头，这点承认。
所以大部分台湾人从根子上能够承认自己是中华民族的一分子，他们有民族认同，但是没有国家认同。现在，在两岸统一条件还不够成熟的条件下，我们只能坚持不懈地通过各种渠道去做台湾年轻人的工作，我们做一点是一点，帮助他们逐步扭转这种愈演愈烈的现象。以前不交流，现在能让他们多到大陆来走一走看一看。我觉得这种变化，会有一种可喜的情况出现。尽管在现在的两岸关系中会有反复，因为和平发展后突然上台一个对92共识反对的政党上台，但是这种反复并不意味着两岸关系和平发展的道路会进入死胡同，不是这样。我们两岸关系恢复才八年时间，三通才恢复八年，不可能一下子要做到怎样。饭要一口一口吃，工作要一点一点做。这点责任在我身上也在大家身上，谢谢。
主持人：由于时间关系，接下来还有一个提问时间。
唐博：珍惜机会。
观众3：唐博士，从2013年开始，乌克兰的政局动作，我理解可能主要是亲欧的政府和亲俄的反政府之间的对执，您觉得乌克兰这样的形势和台湾现在蓝绿分化形势有何相似的地方以及对我们有何借鉴的方面？
唐博：这方面的研究我们单位也做过，但是好像没有可比性。乌克兰内部的两派势力，他背后都有后台。你说国民党的后台是共产党吗？我们从来没有这么说！
我们现在讲的是什么呢？我们支持一个坚持92共识，反对台独的政党在台湾岛内执政。所以你说共产党国民党是不是利益捆在一起跟这个亲俄的政府是不是和俄罗斯捆在一起是一个性质？完全不是一个性质，这不可能。至于台湾岛内的蓝绿两个阵营，现在可以看到很明显的倾向：蓝营地盘在萎缩，老一辈的人在调零，自己把自己玩进去了。胡志强调零了，王金平好象算盘打得很精却把自己玩进去了。当时我在假设如果我是参议官，首先第一件事就是无论在台上干得有多烂，我先要保证民进党能长期执政、永远执政，让国民党化为乌有，让国民党变成一个真正意义的在野小党，泡沫化。怎么泡沫化呢？干掉它的经济基础，清除他的党产。把它的党产认定为不合法，国民党的党产从1945年开始，接收大陆的敌鬼资产和台湾的敌鬼资产，这里边有大量的猫腻，这在历史上肯定有很多不合法现象，后面被国民党大量带到台湾，很多都变成国民党的党内资产而不是国家资产。虽然后面有一系列的拍卖但很多被国民党内部个人侵蚀。民进党操纵它的立法院去清查国民党的党产，因为国民党没有行政执政权，在立法院也没有多数席位，它势必最后被党产条例制约住，最后这个党产很有可能化为零，化为零之后怎么样呢？国民党几十万党员，尤其是在党内担任职务的党干党工就没饭吃了，他们的工资很低，一个月大概就是3万台币左右（5、6千元人民币），租房都不够，所以这些人慢慢脱党了。
而且我们知道它的党主席洪秀柱（小辣椒）坚持一个中国，但是地方派系不听她。立法院的党团也不听她的，这个党处在一种无法整合四分五裂的状态，再加上经济上被人制约被卡着脖子，你想这个党还有前途吗？如果这个不能痛定思痛、振作起来重新再战的话，恐怕将来即便民进党做得再烂下一届还是民进党。但是如果民进党再执政一届，对两岸关系是好事还是坏事呢？很难说。为什么呢？无论民进党执政还是国民党执政，台湾岛内现在面临一系列问题都是解决不了的：房价居高、年轻人找不到合适工作、看不到前途，台湾的经济逐渐被淘空，能来大陆的产业全在大陆了，它自己产业已经不行了，这些问题都解决不了。大陆再把贸易一卡，你现在到东南亚“新南向政策”能弥补损失吗？弥补不了。所以最后只会把台湾越搞越弱，越来越孤立，被隔离在世界经济发展的大趋势之外。而在这个时候，我想台湾的民众绝对不傻。
主持人：时间关系，我们的活动接近尾声了。感谢唐老师和我们分享有理有据、厚实的历史，感谢帮我们弥补了教科书上空白的一页。‘夫，以铜为镜，可以正衣冠；以人为镜，可以知得失，以史为镜，可以知兴替。’我们历史求真。
下一期我们会邀请到军事评论家、台湾黄埔同学后代联谊会会长邱智贤先生向我们讲述《两岸共享史料、共写史书@档案中的蒋中正先生》。邱先生将根据新近在台北国史馆发掘的新史料完善此次讲座。在此第三期辛亥革命南京文化坛第三场就此结束了，再次谢谢唐博老师到来，谢谢观众朋友的到来。
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