《辛亥志士后裔口述史》项目第二次工作视频会议纪要
时间
2023年4月8日晚上八点
上海
上海交通大学出版社古籍部主任 冯勤
上海华东师范大学历史系代表 李超
中华辛亥文化基金会代表 王琪珉
北京
上海交通大学出版社古籍部主任 冯勤
上海华东师范大学历史系代表 李超
中华辛亥文化基金会代表 王琪珉
北京
中国现代文化学会口述历史专业委员会秘书长，中国社会科学院历史理论研究所 张德明
中国传媒大学崔永元口述历史研究中心 林卉、高海涛
武汉
湖北辛亥革命博物院研究室主任 袁磊
广州
广州辛亥革命纪念馆研究部主任 黄敏灵
台湾
辛亥武昌首义同志会理事长 周永璋
辛亥武昌首义同志会常务监事 李维镇
香港
香港地区执行项目团队代表 刘子文（由蓝薇薇代言）
澳门
澳门辛亥·黄埔协进会会长 林园丁
日本
神户孙文纪念馆主任研究员 蒋海波
神奈川大学中国人留学生史研究会 郭梦垚
南京
中国现代文化学会口述历史专业委员会副会长 江苏省口述历史研究会会长 李继锋
江苏省口述历史研究会会长助理 高亚洲
南京大学中华民国史研究中心副主任 吕晶
南京大学口述历史研究中心主任 武黎嵩（由郭彦喆代言）
南京孙中山纪念馆副馆长 鄢增华（由蓝薇薇代言）
南京民间抗日战争博物馆副馆长 薛刚
《扬子晚报·微史记》栏目主持人 臧磊
唐山
唐山（滦州兵谏及滦州起义所在地）地区代表、京津翼南社文化研究会副会长 章韬
扬州
中国现代文化学会口述历史专业委员会副会长、江苏省历史学会会长 周新国（由蓝薇薇代言）
苏州
中华南社学坛常设组委会常务主席兼总秘书长 张夷
南通
南通大学口述历史研究中心 韦晓东
会议内容
一、谈论工作进展，预估交稿时间，提出工作中需答疑释惑的部分；
二、确定2023年9月下旬（初定9月22-9月25日）在澳门召开“革故鼎新，继往开来口述史学与辛亥革命研究”国际研讨会：请各团队决定，是否派员以及派多少人参加，提供简单的名单及其介绍——即提出拟邀请方案。
三、调整第一批文稿的交稿时间：5月—7月交稿，8月1日截稿。（交稿流程见附录）8月1日-8月15日完成正式截稿后的第二审；9月1日——9月15日打印出资料本。请各地确定时间是否可以。
四、新切入项目的地区谈如何与项目结合
三、调整第一批文稿的交稿时间：5月—7月交稿，8月1日截稿。（交稿流程见附录）8月1日-8月15日完成正式截稿后的第二审；9月1日——9月15日打印出资料本。请各地确定时间是否可以。
四、新切入项目的地区谈如何与项目结合
会议发言情况及后续调研补充
1.上海交通大学出版社古籍部主任 冯勤
介绍《辛亥志士后裔口述史》项目选题报送情况：3月已报送选题，按常规4-5月当有批复，届时按批复意见处理。
2.上海华东师范大学历史系 李超
李超介绍，他已对辛亥先贤袁希洛孙袁哲豫进行过三小时的预访谈，访谈整理稿大致完成。李超也就口述资料的主体契合度、文稿提交的形式提出问题。
第一、访谈内容关于袁哲豫祖父袁希洛本人大部分在资料上是可以找得到的，更多的细节是对于袁哲豫先生本人的一些经历。他父亲的经历。相对于辛亥后裔的身份，李超老师会觉得上海中学对袁哲豫先生的影响可能会更大一些（应该袁哲豫先生更偏重于谈上海中学的影响）。李老师感到困惑不知如何处理？
第二个问题，到八月份交稿，文稿的形式是怎样的？是一篇访谈稿？还是汇聚成后人叙述的文稿（访谈录）么？
答复第一个问题：袁哲豫先生所提交的梗概内容为：1、一位经历并留下选举孙中山为中华民国临时大总统文物的辛亥老人——祖父袁希洛；2、我和祖父袁希洛的往事及我的经历；3、一所学校（上海中学）对我们家族的结缘和影响（谈谈家族其它有关人物）；4小结。
可以看到，在袁先生回忆中，上海中学对他的记忆有深刻的影响。一、如果袁先生认为，上海中学在袁先生家族生命中极为重要的，可重点谈，尊重他的想法，使其谈得尽兴。二、同时，在获取了有关上海中学足够的回忆材料后，可对袁先生进行引导性谈话（尝试跳出上海中学）外。引导的方式可以有多种，从他的人生履历中寻找延续谈话的点；梳理基本材料，寻找到任何可引起回忆的点。三、文章不在长短，而在能否充实、相对精准地回归到记忆中的现实，传递出某种可感染性。或可不拘泥于成规——一定要形成一个怎样的版本。
第二个问题：之前项目组所商议的成稿形式：可以是访谈对答稿，也可以是形成后裔回忆录式的文章。两者都可。4月10日晚征询负责本项目出版事宜的冯勤，答复：从一从二，现在明确。如多数文章形式为第一人称的回忆录形式，少数访谈形式的文稿或要改编统一形式。如不得已而有不同的形式，届时可在凡例或前言中说明。
目前确定，最后所呈现的文本采用第一人称口述回忆录方式。
3.中华辛亥文化基金会代表王琪珉（同为辛亥英烈高振霄外孙）提出数点：上海部分尚未接受访谈的后裔已经在整理文稿了，这部分文稿是否统一在交稿时间内交付？比方说蒋翊武后人蒋祖明老师、孙武后人等都在整理，是否要赶在这一批？即如何处理暂未接受访谈而已在整理资料撰写回忆录的后裔的文稿；
答复：口述史访谈需要有访者进行访问，这是基本要素。参考项目组拟出比较翔实的《辛亥志士后裔口述史》规划书，可以了解到，《辛亥志士后裔口述史》不仅仅是后裔前辈完成写作的过程。但，项目组鼓励后裔前辈尽早、先期整理材料、撰写回忆。在合适的时间，依据各地不同的情况，项目组将与后裔协商，完成采访工作，综合后裔已成稿，参考相关文献，整理出口述史稿。
需要说明的是：将有很多辛亥后裔渐渐参与这一项目，而这一项目也是可能长达数年的长线项目。目前大家都了解到项目仍处于资源整合、各地老师自带干粮工作的公益状态，人力经济都受限制。这也是老师们何以认为应先着力整理出第一批文稿，只有动起来，方能推动后续工作。这既是希望唤醒大众意识的理念工程，需要众人辅佐以共力。
项目组亦有小小的建议：后裔前辈参考项目组提供的《辛亥志士后裔口述史》规划书以及已陈列的访问提纲，以及样稿，是否愿意与家人合作，譬如由年轻一代后裔视频访问上一代后裔，之后将完成的视频文件以及整理出的文稿交至项目组，由相关老师对接、回访、完善。
这样做，也可更大程度上体现辛亥精神在辛亥家族中得以传承之意义。
另外，同为优秀律师的王琪珉先生强调口述资料的出版授权书问题，在《辛亥志士后裔口述史》规划书中有授权书及保密书，需深入修改之处，请王琪珉律师给予赐教。
4.湖北辛亥革命博物院研究室主任袁磊
袁磊老师介绍湖北地区口述访谈进展：已完成6名辛亥志士后裔的访谈工作，文稿整理也在同步整理，计划4月中旬完成全部访谈，8月1日前应可正常交稿；关于能否参会澳门国际研讨会，谈到相关经费报批问题。
5.广州辛亥革命纪念馆研究部主任黄敏灵
黄敏灵老师介绍广州地区工作进展：目前已访谈2位辛亥志士后裔，也已约好两位访谈对象，预计5月份可完成5位辛亥志士后裔的访谈任务；黄敏灵并就如何掌握访谈技巧，如何与被访者达成情感互动和深入交流提出了自己的疑问；广州能否赴澳参会，其所遇到的问题与湖北地区相同。
黄敏灵：在采访过程中，之前没有什么实践经验，和后裔的情感联系也不够深，所以感觉采访过程好像就是照着既定的问题去问，有点尬聊的感觉。情感的互动与交流感不够深入。
答复：首在对项目的理解。《辛亥志士后裔口述史》为何重要？有人问，《辛亥志士口述史》很有价值，而《辛亥志士后裔口述史》的价值在哪里？
以此项目发掘传扬辛亥精神的意义不必多言。还要了解到，这一工程，以追求民主共和精神的特殊群体的后人们的个人命运为导线，完成了辛亥以来全部时间线的连接。
如果辛亥理念的出发点是希望尊重、珍视身边任何一个人的生命（希望“每个人都得到尊重与幸福”的朴素信念）；那么，伴随着浩瀚纷纭的时代，如果追求过民族共和的辛亥先贤们的后人们都不去尊重、珍惜自我的生命史，一个民族有可能珍惜民族的生命史么？
一直以来，将甚有慈悲、负重而行的辛亥人物当作符号一样的存在，不见于个别人，整个民族皆如此。但那是因为民族的记忆在种种磨难中失去了。所以这一项目所做的也是一点点捡拾的工作。口述史和普通历史研究不同的地方，还在于它可能达成“使人有切肤之感”。“切肤”的感受发生，才可能有真正的理解。
辛亥以后的几代人，他们的生命在大时代的裹挟中颠沛，甘苦自知，同样是值得珍视的。
我们多数人不是文曲星，无法一下子成为能讲好故事的人；重要的，完成我们自己的诚意，足够了！在普通而尽心尽责的采访过程中，尽可能地去理解对方，使之接收到被理解。不要遗漏掉那个可能感动了你的细节，将它记录，传递出去。
辛亥后裔对于自己的前辈也如同一个隔世的采访者一样，如不阅读材料，不思索其身后时代，即使同一血脉，也难以共情。那些肉身凡胎之人，何以成为今日我们不忍辜负的先烈先贤？他们必是有足够深沉的情感，而身处特殊的时代，需保持足够丰富的理性。故他们的神容深沉如此。他们没有做错过事么？恐怕遗憾更多。后裔需更多勇气去直面、解剖先人。
身为采访者，勇敢地去感受被访者，传递您的理解，也将您的困惑、质疑就像今天一样并不避讳地道出，引导彼此的思考，盘中之水便活泼流动了，互动的情感是会发生的。
6.台湾辛亥武昌首义同志会理事长周永璋（同为参加了武昌首义的辛亥志士周占奎的后人）
周永璋老师谈到辛亥革命研究对两岸交流的重要性，认为台湾不应缺席《辛亥志士后裔口述史》项目。1965年6月6日,辛亥武昌首义同志会在台复会，此后，会员万耀煌、张知本、王世杰等即曾配合台湾中央研究院近代史研究所完成过口述历史项目的史料采录工作，留下了宝贵史料。辛亥武昌首义同志会将一秉既往，参与到本次富有传承意义的项目中，并在今年争取完成五位辛亥志士后裔的口述访谈工作，目前已有三位后裔交呈文稿。
7.神户孙文纪念馆主任研究员 蒋海波
蒋海波老师介绍他对同居神户的辛亥志士陈干将军外孙女佟立容女士的访谈工作的进展，他通过文字稿件、录音录像、外景采集、制作短视频来尽可能地丰富口述资料；在中日交流畅通情况下，他亦将赴澳参会。
8.神奈川大学中国人留学生史研究会 郭梦垚博士
郭梦垚博士介绍了与宫崎滔天后裔宫崎黄石先生的前期沟通交流工作，黄石先生已同意于四月中旬确定访谈时间。对宫崎黄石先生的访谈工作将由神奈川大学中国人留学生史研究会孙安石教授、郭梦垚博士以及东京大学的钟周哲博士一起完成。郭博士也表示，神奈川大学中国人留学生史研究会很愿意参加在澳门举行的国际研讨会。
9.中华南社学坛常设组委会常务主席兼总秘书长 张夷
张夷老师介绍北上南下情形、近期工作进展：已逐次访谈辛亥先贤朱少屏孙朱唯真、景耀月孙景晓根、李叔同孙女李丽娟、吕碧城侄孙杨又震、李烈钧子李赣骝、黄兴孙黄力工黄与群等12位辛亥志士后裔，并谈及四月工作计划，希可完成江浙沪地区部分后裔的采访工作。
针对工作中的问题，张夷提出，为更好推进《辛亥志士后裔口述史》项目，弘扬好辛亥志士事迹，希望尽可能找到官方或半官方的依托单位，吸纳多方力量参与，获取更多支持，可持续的、长久地做好项目；另外，兵马未动，粮草先行，建议在做好协调工作及后期发展规划的同时，争取资金支持；张夷强调，在访谈过程中需多注意征集家族照片、故居照片、及各种文献资料，另，如按照纪录片的标准和要求进行拍摄录像，画面将更富有品质感及传递出更强的生命力。
10.南京民间抗日战争博物馆副馆长 薛刚
薛刚老师介绍京津访谈情况，目前已访谈京津地区五位辛亥后裔，通过对严复侄曾孙严孝潜、吴浩之孙吴金生与夫人刘长起、章培余曾孙章韬、杨深秀曾侄孙女杨金茹、柏文蔚外孙闵大洪等后裔访谈实例，介绍在访谈辛亥志士后裔过程中的切身体会，说明了口述历史访谈的多维度、多元化的阐述记录作用；其谈到以纪录片标准考量口述访谈的实践难度，阐述纪录片与口述访谈之间的联系与区别，强调了口述访谈中主体内容和访谈对象真实表达的重要性。
11.南京大学中华民国史研究中心副主任 吕晶
吕晶老师介绍了与辛亥先贤居正孙女居蜜、陈其美之孙陈择祥的联系及两位后裔的成稿进展。吕晶老师也谈到将进一步重视口述采访和回忆录的结合。南京大学历史学院暨中华民国史研究中心副教授陈海懿所承担的是对先烈谭嗣同曾侄孙谭志宏、谭嗣同玄侄孙谭裔的访谈工作，联系工作很顺利，得到谭志宏与谭裔女士的热情配合，并商妥了四月进行访谈。
12.南京大学口述历史协会 郭彦喆
郭彦喆老师介绍了武黎嵩教授带领的南大学生团队所完成的工作情况：武黎嵩教授已在南京大学历史学院开设了口述历史课程，以这门课程为依托，武教授带领南京大学口述历史研究团队优秀的研究生、本科生，以两位学生一组访谈一位后裔的方式，按时完成好今年的辛亥后裔访谈计划。目前已完成对辛亥先贤孙继权之孙孙大、黄嵩龄女儿黄璧坤、外孙郭彬的访谈工作，文字稿已基本整理好。
南京大学武黎嵩团队认为：做好辛亥志士口述史，一则要保存辛亥志士及后裔生平资料和轨迹；二要揭示百年前辛亥志士为之牺牲和奋斗的希冀与瞩望；三则要通过辛亥志士后裔的人生轨迹折射出百年中国的沧桑与变迁。通过口述历史，提炼和总结好辛亥革命更为深远的历史意义。
13.《扬子晚报·微史记》栏目主持人 臧磊
臧磊介绍了与项目的结缘，表达了对项目的关注，希望能为辛亥文化的宣传工作提供助力。
14.辛亥革命网副总裁 蓝薇薇
蓝薇薇介绍北上工作，其与中国现代文化学会口述历史专业委员会左玉河老师、晚清民国史研究专家马勇老师等就项目第一批文稿的审定工作完成了沟通；在京完成专项课题申报；经清华大学艺术博物馆杜鹏飞馆长引荐与帮助，与梁启超先生后人达成共识，将于后期进一步推进访谈工作；与中国传媒大学崔永元口述历史研究中心林卉老师及高海涛老师沟通交流，邀请加入项目。
本次会议，由蓝薇薇代言中国现代文化学会口述历史专业委员会副会长、江苏省历史学会会长周新国老师对澳门国际研讨会的各项意见：确定会议名称、建立组委会、确定参会代表等问题；
代言南京孙中山纪念馆副馆长鄢增华老师，介绍中山陵纪念馆所承担的张静江后裔张文嘉先生的访谈进展情况：将于7月同时邀请曾主持完成国社科项目《南京国民政府建设委员会研究》的谭备战教授与张文嘉先生同时来宁，届时同步完成口述史采访和“中山思享荟”第二期主题讲座；
代言香港地区执行项目团队代表刘子文老师介绍项目推进情况：已约到尤列曾孙媳尤曾家丽四月底接受访谈；同意交稿时间；希望参与澳门研讨会，并会尝试邀约尤曾家丽女士。
15.中国现代文化学会口述历史专业委员会 张德明老师
介绍研究会对项目的支持，申明将邀请口述历史专家审读各地交呈稿件，提出文稿规范化问题，同时表示支持在澳门召开的国际研讨会，将组织专家赴会；张德明老师也介绍了申报“国家社科基金中国历史研究院重大历史问题研究专项重大招标项目选题”的情况，六月将出结果等。
16.中国传媒大学崔永元口述历史研究中心副主任 林卉老师
林卉老师介绍，研究中心非常愿意从传播属性方面给予项目支持，在今年11月将举办的第九届“中国口述历史国际周”上，会尽可能给《辛亥志士后裔口述史》项目提供更多展示平台；也会从其他方面帮助推进，以期更多支持到项目；未来也有望在中心举办项目相应的主题展览等。另外，中心库存中或存在与本项目相关的资料，会查询并提供帮助。在文字整理上，中心也有自己的经验，未来审稿过程中，中心编校工作的总编辑高海涛老师将会保持与项目的交流。
17.唐山（滦州兵谏及滦州起义所在地）地区代表、京津冀南社文化研究会副会长章韬
章韬老师为辛亥先贤章培余后人，谈论了对项目的传承意义：收集整理口述历史如同收集散落在历史中的神兽火花，把先辈未尽的事业在我们这一代完善起来，能够完成他们的遗憾，也能重新塑造好我们的生命。章韬也介绍，在唐山，即辛亥革命时发生滦州兵谏滦州起义的所在地，有一批热爱家乡的人：希望同时进军文化事业的荣程集团（所属生产企业主要分布在天津、唐山两地）及唐山地方志的一些老师，对在滦州起义中牺牲的辛亥先烈抱有深情，他们希望能积极参与到宣传辛亥文化的工作中，以各种方式与《辛亥志士后裔口述史》做相关结合，先期，他们将从访谈相关后裔开始工作。对于项目在京津冀地区成立联络处之事，章韬表示当仁不让，将尽力推动项目的进行。
18.南通大学口述历史研究中心主任 韦晓东
韦晓东老师已基本完成陈去病外孙张夷的访谈整理稿，及为参加《辛亥志士后裔口述史》项目的后裔完成留念证书的设计。
19.澳门辛亥·黄埔协进会会长 林园丁
林园丁老师作为澳门国际研讨会筹备方介绍会议筹备工作，对会议经费申请和安排情况进行了较为详细的说明。林会长也希望通过项目组老师们的群策群力，找到澳门的某所大学或其他有纪念意义的单位进行合作，能有学术及纪念氛围，也可分担人事、经济方面压力。
20.江苏省口述历史研究会会长 李继锋
李继锋会长表示，当前各团队进展较为顺利，取得了预期的成果，为文稿的整理与出版及澳门国际研讨会的召开奠定了基础。李继锋强调，在访谈中，除了记录辛亥志士的事功，也要记录他们的好恶、习性、交谊等。此外，还要记录辛亥志士后裔的生活、感受以及辛亥革命对自身的影响和传承。对于团队在访谈拍摄的硬件和软件的差异，他认为应着重项目访谈的记录作用，在此基础上，结合各个团队的条件尽可能提高拍摄技巧，以利于未来视频资料的运用。本项目经过大家的团结协作，做到了南北贯通、东西互助、新老结合、海内外共同参与，实现了多方力量的联合，这也是这一项目的价值所在，是可以感动参与者自己、也会感动社会的关键。后续工作还需要按照既定计划完成各项任务，继续保持工作节奏，不断完善项目组织架构，切实解决现实问题，我们共同努力将项目更好、更快地向前推进。
附录：交付第一辑文稿（四十篇）的流程：
1.调整时间：5-7月为第一辑交稿期。8月1日为截稿期。第一批稿件交付至各单位负责人（由各单位负责人为每篇文章配备顾问老师）手中修订。
湖北辛亥革命博物院 经顾问老师审核后交袁磊老师
广州辛亥革命纪念馆 经顾问老师审核后交黄敏灵老师
南京大学口述历史研究中心：武黎嵩、殷方
南京大学民国史研究中心：吕晶、陈海懿
中华南社学坛：张夷
江苏省口述历史研究会：李继锋、殷方
南通大学口述历史研究中心：韦晓东
中华口述历史研究会：左玉河、周新国、张德明
南京中山陵纪念馆：鄢增华、卢丽菊
2. 完成8月1日-8月15日正式截稿后的第二审
南京大学口述历史研究中心、南京大学民国史研究中心、南京中山陵纪念馆的文稿交至张宪文老师、武黎嵩老师处。
中华南社学坛、江苏省口述历史研究会、南通大学口述历史研究中心的文稿交至李继锋、殷方老师处。
中华口述历史研究会审核的部分：湖北地区、广州地区、港澳台数篇，日本两篇——交至中华口述历史研究会左玉河、张德明老师处。
3.8月15-9月1日完成综合会审，打印出资料本及交付出版社
9月1日前，中华口述历史研究会完成所有地区文稿的综合会审。9月1日交由江苏地区打印出资料本；同时交至上海交通出版大学冯勤老师处（目前等待上海宣传部的审批结果，如后期顺利的话，将不影响正式出版）。
注：由于两稿选题及文字量不尽相同。
文稿已逐次经蒋海波老师、鄢增华老师、林卉老师、黄恩华老师、袁磊老师、张德明老师、臧磊老师、周永璋老师、章韬老师、吕晶老师、李超老师、刘子文老师、薛刚老师、王琪珉老师、黄敏灵老师、林园丁老师、郭梦垚老师、马勇老师、韦晓东老师、冯勤老师、李继锋老师、张夷老师、陈海懿老师、武黎嵩老师、蓝薇薇老师审阅。（蓝薇薇、高亚洲整理于2023年4月10日））
