* * *
武之璋先生演讲实录 （三）
互动环节
主持人邢戎小姐：感谢武先生和我们大家分享了如此精彩的故事，海峡对岸爱国人士的家国深情使我们感动，其中的辛酸往事也使我们心情凝重，让我们平复一下自己的心情，接下来，就进入到我们的互动环节。如果哪一位观众朋友，对于针对今天演讲主题有兴趣或对民国人物的话题的话，请将手举起来，让我看到您。听众一：武先生您好，我刚才听您说您小时候去了很多地方，从洛阳到南京，再往北走，再去到台湾。去了很多地方，去到不一样的地方，一定要适应一个环境，您在适应的过程中有没有什么诀窍么？或有什么印象很深的东西么？
提问者
到台湾大概有几种人，一种是军队跟着政府来的。那么，可以自由选择的呢，大概有两种人，一种人是怕共产党，像我爸爸就是怕共产党这一种；另外一种是知识分子，他的选择，他对于国家路线，或者整个文明方向的选择。有人选择三民主义，有人选择共产主义。来到台湾的，大部分选择三民主义。而来到台湾的人数呢，也是一个谜，一直到若干年后，才发觉，这个人数的控制也是一个大悲剧。为什么呢？因为当时迁到台湾，号称两百万军民，实质上很多年后资料公布，加在一起最多一百五十万。为什么？因为当初国民政府的决定就是一百五十万。台湾太小了，养不起那么多人。
无所谓适应不适应，不适应也要适应。身不由己，大人也没有权利选择，何况我一个孩子。
听众二：武先生您好。我想了解现在在台湾的年轻人在受到民进党的影响下是怎样的心态。在这样的环境影响下，您是怎样培养您的孩子的呢？
提问者
可是在我身上，我的两个女儿呢，完全没有这样的问题。
我太太怀孕的时候，我爸爸已经走了。所以也是我一生的一个遗憾。我爸爸一直到走，都揪心的事情就是我太太为什么不怀孕。后来我爸爸走了以后，我就和太太到医院去检查不孕症。这是个很复杂的检查。检查了一半，医生就和我们开玩笑，问我们来干什么。我们说，我们来检查不孕症啊。他说，你们已经怀孕了，还来检查不孕症。可是怀孕的消息，我爸爸就不知道，他已经走了。
我从小教育我两个女儿，不但以做中国人为荣，而且以做河南人为荣。我是河南人，我想各位都知道，河南人在中国是没有地位的。可是我告诉我女儿，河南是中华文化的发源地，河南出过很多了不起的人物，包括韩愈、岳飞、包括老子，任何战难，河南都逃不过。河南是兵家必争之地。而且河南的天灾人祸没有断过。河南人今天的地位不是河南人不争气，不是河南人自甘堕落，而是历史因素造成的。我也相对的拿台湾人和河南人做比较，河南，一个贫穷的省份，人口那么多，犯罪率那么高，在大陆声望那么坏。倒过来讲，台湾人算什么？你们台湾能和河南人比么，你们的努力和文化，能和河南人比么？台湾人的地位跃居国际舞台，一直是国际舞台的一个角色。你们凭什么？你们还不是因为国共斗争的结果，你们是运气好而已。你们的运气比河南人好一百倍！如此而已。你们会比河南人优秀么？见鬼了。我教育我的女儿，以做中国人为荣，以做河南人为荣。所以，这个问题不会发生在我家身上。
在台湾，大多数的蓝营也没有这个问题，大多数的蓝营他们以做中国人为荣，他们认同中国文化，主张统一。这种势力在台湾还是非常非常大。
另外我告诉你们一个很多人都想象不到的数字，所谓蓝营，自认为是中国人，认同中国文化，认同统一，蓝营人中百分之八十以上都是台湾人。
所以那个傻里傻气的马英九把台湾人和民进党划上等号，是非常愚蠢的想法。其实完全不然。台湾现在任何一个角落，任何一个区，本省人都多过外省人，没有一个区外省人会超过百分之三十以上的。包括台北市的文教区、大安区，百分之八十都是台湾人。
我常对国民党内人讲，本省人像你们想得那么小气的话，外省人连个议员都当不上。其实多数的本省人没有等级偏见。像马英九一样，如果自己吓唬自己，我不能得罪台湾人，得罪台湾人我就没票了。愚蠢到家！我的回答你满意么？
爱思者
武之璋先生：我从一个历史角度来回答你的问题——这是两个世界。不能比，完全不能比。比如说，大陆有十年文革，台湾也有十年白色恐怖，白色恐怖受害人一共有多少呢？被枪毙的，大概一千一百多人还是一千两百人。一千多人。白色恐怖整个被牵连到的，被关过的，被怀疑过的，被审问过的，大概一万多人。这个数字跟大陆文革啦、三反五反啦，不能比！
民进党一直咬定这个白色恐怖。白色恐怖变成国民党的一个原罪。你们当时如何如何啊。我对这段历史太清楚了，我和民进党辩论的时候就说两点。第一个，白色恐怖关你们什么事，你们往脸上贴金啊。白色恐怖时候，你们吓得躲在床底下发抖。蒋介石时代，你们敢跳出来么？白色恐怖有两种人，一种是国民党内的异议分子，像雷震啊这些人，一种就是真正的共产党员，他们才有这种胆量反蒋。你们算个屁呀。在台湾的立场，当时要保住台湾，当时假如没有白色恐怖，就保不住台湾，台湾就没有以后几十年生存发展的机会。另外，从客观地史学家的角度的来看，这些牺牲的人，求仁得仁，是烈士，事后证明他们确实是共产党党员。大陆政府帮这些被枪毙的共产党人建了烈士碑。证明他们确实是共产党人。从台湾角度看，从四九年，到前两年，大陆抓到台湾四千八百多人，多半是无名英雄，五百个有名有姓的，或者他的阶级比较高，或者死得很壮烈，五百个进了台湾的忠烈祠。有四千多个都是无名英雄。我常跟民进党讲，你怎么解释这些人，这些人在历史上算什么呢？
当然，政治斗争，立场不同，救国路线不同，恩恩怨怨是是非非都过去了。你说比较，那不能比。因为台湾所谓的政治迫害吧，是基于少数人，非常之少数。举个例子，一直到五〇年，到六〇年，台湾有个杂志《自由中国》，每一期骂蒋介石，每一期指名道姓的骂。本来是月刊，后来销路太好了，变成半月刊，它的后台、发起人之一就是胡适、胡适之。一天到晚在这个杂志上写稿子。蒋能容忍这个杂志十年，后来为何封掉呢，因为他们要组党，越过红线了，蒋介石要把它封掉。也就是不管是从言论自由，从生命的尊重，各种角度来看，台湾和大陆都不能比。而且台湾到了七〇年代，开始富裕。也就是说，从经济的角度不能比，从精神的角度也不能比，这是我实话实说。
听众四：您好武先生，能不能谈一谈日本在日据时期对于台湾的一些影响，以及“二二八事变”对于台湾的政治变化的一些影响。
武之璋先生：这个题目太大，我浓缩几句话讲完。日本统治台湾五十一年，留给台湾一些建设。这些建设方面有点成就，交通、水利、这些建设都是事实。可是，日本人给台湾留下一个最坏的事情，日本人把奴性留给台湾，奴化教育让很多现在的台湾人依旧有奴性。另外呢，日本文化的底层文化，就所谓流氓文化、町人文化，这些最底层最下流的东西留在台湾。为什么呢，因为台湾当时的高级知识分子能到日本留学，或者能跟日本高级人士往来的人不多，少数皇民化大家庭，大多数的老百姓他只能接触到日本的商人、日本的警察、日本的流氓，日本的军人。而这些恶习呢，留到今天，今天的台湾，一部分台湾人结合了中国底层文化和日本底层文化之大成，有一批坏透了人留在台湾。这批人通通都是民进党党员。
我是研究“二二八事变”的权威。我对“二二八”非常了解。严格来讲，“二二八”就是一个民变。民进党讲什么陈仪腐败了，陈仪贪污了，民不聊生什么，通通是胡扯。我前一阵子写了一个短文，就是《陈仪的德政》。我同时拿出我的很多收藏，陈仪做台湾行政公署一年半时间。他在台湾成立了交响乐团，当年的大陆还不知道什么是交响乐。他请的指挥是马思聪，当年成立了话剧社，他找了很多大陆的高手来，是谁呢？是吴祖光、是欧阳予倩。这些一流的高手组织了台湾的话剧社。同时，也带大陆的高手来台湾演戏，演《郑成功》啊，《牛郎织女》啊，都是欧阳予倩的编剧，或者是曹禺的编剧。后来，陈诚时代推动的很多政策，像“耕地放岭”，“三七五减租”，都是陈仪的政策。他是个非常了不起的官员，但是陈仪在“二二八事件”上犯了大错。为什么说他犯了大错？二二七发生公卖局卖私烟的事件，二二八那天，台北市就打死了十几个外省人，到了三月一号，他们组织了一个处理委员会来跟政府谈判。他们有六个要求，其中两个重要的要求。第一个是释放人犯，当时抓了那么多人，包括杀人的凶手，陈仪一口答应，一律释放。第二个就是，这六个公卖局的官员加警察通通以肇事者的身份被捕了。处理委员会的代表说，这六个人是否被你们放了？我们不确定，我们也不相信，我们要派代表到监狱去看，这六个人是否关在监狱里；而且我们要照相，照过相后，照片要登在报纸上。我们才会相信你们没有偷偷放人。陈仪居然也答应了。结果有代表去监狱看。不但看，而且照了相。第二天登报。这两件事情，让台湾人把外省人看扁了。
因为什么呢？日据时代的规定，你台湾人看到日本警察、看到日本军人、士兵后，在距离之内要敬礼，如果你不敬礼，警察就会呵斥你，打你耳光。当年台湾人看起来秩序很好，为何很好呢，是因为在日本人拳打脚踢之下秩序很好，不敢作乱，一乱就杀。国民党的官员从来没有这样对待老百姓，国民党的警察也不敢这样对待老百姓。所以引起老百姓的误判。加上陈仪非常错误的处理方法。老百姓误判了!举个例子，当时有个很有名的异议分子，后来做了省参议院议员，政坛一直活跃的一个民间的领袖，郭国基，他在跟彭孟缉谈判的时候，他就说过一句话：枪一响，你们这些中国人就躲在床下，可是，真的打起来，他就不知道。比如一个嘉义机场，几千人围攻一个嘉义机场，嘉义机场多少人呢，三十多人。他们不知道，当时的中国军队是全世界最能打的军队之一。尤其是二次大战初期，日本人打香港，几天就投降；打新加坡，新加坡十二万人不战而降；打菲律宾，一代名将麦克阿瑟仓皇逃跑。只有中国，一个上海守了三个月。而后来派到台湾去平乱的整编二十一师，他原是浙江的游击队，因为很能打，战绩非常辉煌，后来改编成国军。改编成二十一军。后来整编的时候，变成整编二十一师。这是久经战场的精锐部队，这些老百姓对国民党的一个误判，本省人对外省人的一个误判，还有陈仪政府对本省人的一个误判。这是二二八发生的最大原因。
而整个二二八处理来讲，国民政府处理得非常非常好。非常宽厚。比如说无期徒刑，我找了二十个案例，从初审到最后，最高法院的判决，一路上来，最后的结局，从判无期徒刑到释放，不到六个月。为什么呢？判无期徒刑，一上述，高院改判十五年，突然国民政府有规定，改军法审判为司法审判，司法审判后，隔了没多久，五年以下的，写悔过书就释放。所以从无期徒刑到释放，只有六个月。前后只关了六个月。非常宽大。我常常对民进党讲，不要说国民政府了，就是美国人来处理二二八，美国人平这样的一个乱，我不相信只死八百多人。因为全台湾都沦陷了，全台湾的县市长不是被俘就是逃亡。全台湾的这种情况下，国民党出兵平乱，一共死了八百多人。今天我们听到的二二八什么的，全部是谎言。是马英九政府和民进党的伪学者联合撒谎的一个结果。
